onanum (onanum) wrote in ru_etymology,
onanum
onanum
ru_etymology

Откуда Ег и Ем?

Оригинал взят у onanum в Откуда Ег и Ем?
Постороннего человека, мы называем Он.
Почему склоняя, мы называес его Ег,  иногда Нег, а иногда вообще Ем?
Например: - Нет его (род. падеж), без него (вин. п.) даю ему (дат. п.).
Просветите плыз?
Tags: почему так?
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 54 comments
Может быть, просто для удобства произношения (?)
Очень может быть.
Тогда почему Он?
Это уж пусть знатоки правило припомнят.
Когда я ходила на курсы по изучению другого, иностранного, языка, то преподавательница отвечала на некоторые наши "почему?" просто : "потому что !"

onanum

9 months ago

krapiva7755

9 months ago

onanum

9 months ago

krapiva7755

9 months ago

Он не ег, он скорее й-.


Сравните:
его - кого - чего - того - сего - оного
ему - кому - чему - тому - сему - оному
им - кем - чем - тем - сем - оным

и так далее.
Корни разные, падежные окончания типовые.

Изначально (судя по другим индо-европейским языкам) тот же корень был и в именительном, но, видимо из-за чрезмерной краткости (*jъ), эта форма заменилась формой онъ совершенно другого местоимения (которое сейчас "оный")

Реликты этого же й сохранились в полной форме прилагательных:
молодъ +й > молодой, молода+йа > молодая и т.д.

н - это то самое й, видоизменившееся после предлога (такое превращение случается: ср. изъять и отнять)

onanum

December 15 2016, 22:22:18 UTC 9 months ago Edited:  December 15 2016, 22:24:03 UTC

То есть Йа (Й аз), Йон, Й-го, Йону ?
Нет.


1) "Я", "азъ" - это другой корень. Не й-, а аз-. Лат. ego, нем. ich, др-инд. aham и др. позволяют реконструировать общую древнюю праформу этого корня в виде egh-. Начальное й- там возникло, видимо, позже.

2) "Он" - это третий корень (ср. лит. аñs - тот, где -s - окончание именительного падежа единственного числа, др.-инд. аnа- этот) Оказался в системе склонений местоимения его-ему-им он случайно. Сравните: в литовском все местоимения третьего лица до сих пор имеют корень j-:
он = jìs; (кого? чего?) его = jõ; ему = jám; (кого? что?) его = jį̃; им = juõ; (о) нем = jamè.

3) В слове "его" окончание не -го, а скорее -ого/-его. Сравните: однокоренные слова "та" и "то". Корень, следовательно, т-. Родительный падеж т-ой, т-ого.

4) Что такое "йону"? Окончания -ону в русскомя языке нет, есть окончание дательного падежа -ому/-ему (своему хорошему знакомому) . Коень й+ окончание -ому/-ему = йему, на письме "ему". Или в древнерусском: и+ємоу= ѥмоу.

PS Кстати, в старославянском этот корень j-, в отличие от современного русского языка, встречался еще и в именительном падеже множественного числа.
То есть кроме слова "они" было еще слово "ꙗ", если много объектов среднего рода, и слово "ѩ", если много объектов женского рода.

(Вообще, загляните, например, в википедию на страницу "Склонение_в_старославянском_языке". Там есть хорошая табличка, из которой видно, что было в славянских языках раньше)

onanum

9 months ago

Кстати, да. По-литовски "он" и "она" будет "jìs" и "jì".

Мне кажется, что "он" - это как-то связано со словом "одИН". Могли быть некие конструкции наподобие английского "this one", где "one" может быть переосмыслено в качестве такого местоимения.

onanum

December 16 2016, 07:47:06 UTC 9 months ago Edited:  December 16 2016, 07:47:59 UTC

Аз - Раз, тоже на первость намекает.
Альфа - Альба - Первый.
Уан - Йан - Ян - Иоанн?
Могу предположить, что ОН - ОНА произошли от общеиндоевропейского анья-ана - чужой, другой, тот. См. ИНОЙ и ОНЫЙ
Через вар. иск. АН - ЙАН - ЙОН - ВОН - ВОГН проникло глухое г и начало чередоваться гн - нг - и как-то переползло в написание, хотя и давно не произносится, фактически.
Йавогный стало нево-йаво, например.
ЙЕМУ от НЕМУ - НАМА т.е. от санскр. "имени"-имения, владения, принадлежности.
А Инь-Ян, здесь никак не завязан?
Ин - "В", Ян - "На".
Вряд ли, китайщина же.

onanum

9 months ago

lepestriny

9 months ago

onanum

9 months ago

>АН - ЙАН - ЙОН - ВОН - ВОГН

По моему, такое не зафиксировано.


>ЙЕМУ от НЕМУ - НАМА т.е. от санскр. "имени"-имения, владения, принадлежности.

1. Я перепроверил по словарям. У санскритского слова nAmA (основа nAman-) есть значения "имя; признак; сущность; вид" и даже почему-то "вода". Значения "имения, владения, принадлежности" нет.
Может быть, вы с глаголом "иметь" перепутали?

2. И как ваша гипотетическая этимология со значением слова согласуется?

>Йавогный стало нево-йаво, например.

По-моему, вы причину со следствием перепутали. Это "евонный" - от "его"; причем уже после того, как окончание -ого стало в русском (заметьте! не во всех славянских!) стало произноситься как -ово.
Цепочка же прослеживается не гипотетически, у разных народов группы "звенья" или "этапы" присутствуют или присутствовали, что же еще надо фиксировать?
1. Признак, сущность - принадлежность носящему имя.
2. Значения ОН - тот, другой, иной, еще один, не я, с другим именем?

Возможно, да, г и сдвоенное н вполне подходят к замещению в обе стороны.
Глагол иметь явно родственен ЕМУ, но не ЕГО. Как-то так.

onanum

9 months ago

lepestriny

9 months ago

onanum

9 months ago

lepestriny

9 months ago

onanum

9 months ago

onanum

9 months ago

lepestriny

9 months ago

onanum

9 months ago

lepestriny

9 months ago

onanum

9 months ago

lepestriny

9 months ago

onanum

9 months ago

lepestriny

9 months ago

onanum

9 months ago

lepestriny

9 months ago

onanum

9 months ago

Ам-ан - н-ам-ан
Один (нпр. мой, я имею, я дал имя, носит моё имя) - множество (не-мой)
Требующий наименования или уже имеющий имена для различения мой-немой, стало быть, и вариант (через не-мо - нево, него) ЕГО = не-мой, не я, а он (другой) дал этому свое имя, имеет он, принадлежит ему, не-мне.

onanum

9 months ago

lepestriny

9 months ago

onanum

9 months ago

lepestriny

9 months ago

Насчет "on" не знаю, а вот "jeg-" "njeg-" и "jem-", наверное, раньше было *jev-
"j" после согласных вполне очевидно превратилось в "nj" (ср. чеш. [mjesto] > [mnesto])
"v" между гласных легко зазвучало как "м". (ср. Jacobo > Jacovo > Jacomo)
отсюда из "k *jevu" могло получиться "k nemu"
ну, а заднеязычное закрытое "w" перед открытыми гласными легко перешло в южнорусских диалектах в смычное "г"
i - не персонализация часом?
Ма, Мы, Ме, - моё.
Яр - i-Ар, Я - i-Аз?
i - человечек.

Йа - Йа-на - йон - вон - он
я один - я не один (еще некто - он)
Мо-йа - не-мо-йа (моё - не моё - нево - его)
>"jeg-" "njeg-" и "jem-", наверное, раньше было *jev

С точностью до наоборот. То -ево, которое мы произносим в родительном падеже, когда-то было -его. Произношение поменялось, орфография осталась старой (стандартная ситуация: мы говорим "галава", пишем "голова", хотя произношение сотни лет как изменилось, англичане говорят "найт", пишут "khight", хотя "книхт'ом" они рыцаря не называют со средневековья).
Для сравнения, некоторые другие славяне (поляки, скажем) до сих пор произносят "г". Напр., "dobrego" читается "добрэГо", а не "добрэВо".

Что окончание дательного падежа (ему) именно с "м", а не с "в", можно увидеть на примерах даже не славянских языков: литовское jám(корень тот же, окончание то же), латышское viņam, английское him, немецкое ihm (корни другие, окончание то же)
Олрайт, значит jeg > jev. А вот j > nj явно было раньше, так как в славянских языках оно имеется в обоих вариантах: njego и njevo. Насчёт "м" согласен.
Всегда был уверен, что это следы двух разных слов со значениями "тот" и "этот":
Оный - оного - оному - оным
Сей - сего - сему - сим

onanum

December 16 2016, 07:55:49 UTC 9 months ago Edited:  December 16 2016, 09:13:49 UTC

С-ей, С-ея, С-его, С-их....
То-Сё, похоже.
«Он» и «Она», вроде как, были указательными местоимениями, как теперь «тот».
А «его», «ему» — склонение местоимения, на чьё место в именительном падеже пришёл «он». Возможно, раньше оно звучало как «и». А женское — «я».
Потом эти местоимения слились.

Полные виды прилагательных — изначально были «прилагательные+местоимения». Молодъ-и, молода-я.

Как-то так я читал. Конечно, передаю тут упрощённо, ибо «по науке» сам не помню, как))
Может Она, просто принадлежит Ону? В смысле Его вещь.
Ну например Вася - Васина.
а Красна девица — девица, принадлежащая Красну пареньку...

onanum

9 months ago